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 Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs

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Philippe
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Lun 23 Fév - 22:40

D'ailleurs bibi, peux-tu nous en dire plus sur ce carton blanc ?
Quelle est sa signification ?
Peux-tu en avoir plusieurs pendant un même match ?
Etc...
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bibi71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Lun 23 Fév - 23:07

Philippe a écrit:
D'ailleurs bibi, peux-tu nous en dire plus sur ce carton blanc ?
Quelle est sa signification ?
Peux-tu en avoir plusieurs pendant un même match ?
Etc...

Il y a un texte fédéral que je n'ai pas retrouvé...

Un joueur ne peut pas recevoir 2 cartons blancs par match mais il peut en avoir 1 par joueur.

Les motifs pour mettre un carton blanc : TOUT sauf les fautes de pieds (tacle, croc en jambes). Donc, contestations, tirage de maillot, comportement antisportif...

Qu'entends-tu par "signification" ?
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Philippe
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Mar 24 Fév - 0:40

bibi71 a écrit:
Philippe a écrit:
D'ailleurs bibi, peux-tu nous en dire plus sur ce carton blanc ?
Quelle est sa signification ?
Peux-tu en avoir plusieurs pendant un même match ?
Etc...

Il y a un texte fédéral que je n'ai pas retrouvé...

Un joueur ne peut pas recevoir 2 cartons blancs par match mais il peut en avoir 1 par joueur.

Les motifs pour mettre un carton blanc : TOUT sauf les fautes de pieds (tacle, croc en jambes). Donc, contestations, tirage de maillot, comportement antisportif...

Qu'entends-tu par "signification" ?

C'est une exclusion temporaire ?
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Unsolyte
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Mar 24 Fév - 9:55

Philippe a écrit:
C'est une exclusion temporaire ?

Effectivement, il s'agit d'une exclusion temporaire du joueur, d'une durée de 10 minutes.
Un seul joueur ne peut recevoir qu'un carton blanc par match.
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AllezLouhans
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Mar 24 Fév - 11:08

Unsolyte a écrit:
Philippe a écrit:
C'est une exclusion temporaire ?

Effectivement, il s'agit d'une exclusion temporaire du joueur, d'une durée de 10 minutes.
Un seul joueur ne peut recevoir qu'un carton blanc par match.

Et ensuite en cas de nouvelle faute "identique", il aura automatiquement un jaune !
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bibi71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Mar 24 Fév - 11:23

AllezLouhans a écrit:
Unsolyte a écrit:
Philippe a écrit:
C'est une exclusion temporaire ?

Effectivement, il s'agit d'une exclusion temporaire du joueur, d'une durée de 10 minutes.
Un seul joueur ne peut recevoir qu'un carton blanc par match.

Et ensuite en cas de nouvelle faute "identique", il aura automatiquement un jaune !

Mais il peut prendre un jaune puis un blanc après, c'est pas un problème !
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franck.durand
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Mer 25 Fév - 17:19

Philippe a écrit:
D'ailleurs bibi, peux-tu nous en dire plus sur ce carton blanc ?
Quelle est sa signification ?
Peux-tu en avoir plusieurs pendant un même match ?
Etc...
L'avantage du carton blanc, c'est que l'équipe qui a subit la faute est avantagée immédiatement en jouant à 11 contre 10 durant 10 minutes...Alors que les cartons jaunes avantageront ultérieurement une autre équipe qui elle n'a pas subit la faute (par la suspension d'un joueur titultaire qui aura pris 3 cartons)...Au final, suite à une faute que vous avez subit, vous risquez d'avantager une équipe avec laquelle vous êtes en concurence pour la montée ou la relégation...
Sur le plan du comportement, c'est aussi interressant, car le joueur sait que s'il ne se comporte pas bien,il va laisser ses coequipiers à 10...et ceux ci pourront le lui reprocher...
Comme vous l'avez compris, je suis assez favorable au carton blanc dans les ligues ou les districts...
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bibi71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Jeu 26 Fév - 15:50

C'est surtout sur le plan financier que c'est intéressant.
Le carton blanc est apparu dans le District du Pays-Saônois parce que les clubs gueulaient du prix des cartons. Antoine Voisin a décidé d'installer ce système qui est totalement gratuit pour les clubs. Il s'avère qu'il est très bien, comme l'a dit franck.durand, pour permettre à l'équipe victime de jouer à 11 contre 10 pendant 10 minutes.
En revanche, je ne te rejoins pas sur le comportement du joueur, effectivement ça peut marcher sur certains mais d'autres reviennent encore plus énervés. Vu qu'en ligue et en District, le remplacé devient remplaçant, il est du devoir de l'entraineur de sentir que son joueur va péter un plomb et le sortir de lui même. Donc, c'est le comportement du coach qu'il faut changer, pas spécialement celui du joueur, même si tu n'as pas tout à fait tord Wink
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franck.durand
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Jeu 26 Fév - 16:03

bibi71 a écrit:
C'est surtout sur le plan financier que c'est intéressant.
Le carton blanc est apparu dans le District du Pays-Saônois parce que les clubs gueulaient du prix des cartons. Antoine Voisin a décidé d'installer ce système qui est totalement gratuit pour les clubs. Il s'avère qu'il est très bien, comme l'a dit franck.durand, pour permettre à l'équipe victime de jouer à 11 contre 10 pendant 10 minutes.
En revanche, je ne te rejoins pas sur le comportement du joueur, effectivement ça peut marcher sur certains mais d'autres reviennent encore plus énervés. Vu qu'en ligue et en District, le remplacé devient remplaçant, il est du devoir de l'entraineur de sentir que son joueur va péter un plomb et le sortir de lui même. Donc, c'est le comportement du coach qu'il faut changer, pas spécialement celui du joueur, même si tu n'as pas tout à fait tord Wink
D'accord avec toi , c'est une solution supplémentaire donnée à l'arbitre s'il se rend compte que le coach est dépassé et qu'il ne le sortira pas de lui même...
Il est du devoir de l'entrainneur de calmer le joueur durant son exclusion temporaire
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bibi71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Jeu 26 Fév - 16:24

franck.durand a écrit:
bibi71 a écrit:
C'est surtout sur le plan financier que c'est intéressant.
Le carton blanc est apparu dans le District du Pays-Saônois parce que les clubs gueulaient du prix des cartons. Antoine Voisin a décidé d'installer ce système qui est totalement gratuit pour les clubs. Il s'avère qu'il est très bien, comme l'a dit franck.durand, pour permettre à l'équipe victime de jouer à 11 contre 10 pendant 10 minutes.
En revanche, je ne te rejoins pas sur le comportement du joueur, effectivement ça peut marcher sur certains mais d'autres reviennent encore plus énervés. Vu qu'en ligue et en District, le remplacé devient remplaçant, il est du devoir de l'entraineur de sentir que son joueur va péter un plomb et le sortir de lui même. Donc, c'est le comportement du coach qu'il faut changer, pas spécialement celui du joueur, même si tu n'as pas tout à fait tord Wink
D'accord avec toi , c'est une solution supplémentaire donnée à l'arbitre s'il se rend compte que le coach est dépassé et qu'il ne le sortira pas de lui même...
Il est du devoir de l'entrainneur de calmer le joueur durant son exclusion temporaire

C'est pas ce que je voulais dire !
Je pense que le coach doit savoir sortir son joueur de lui-même pour éviter le carton blanc. Imagine un joueur qui sort du terrain : soit il sort à cause de son entraineur, soit il sort à cause de l'arbitre. Il vaut mieux qu'il sorte à cause de son entraineur car l'équipe jouera toujours à 11 et l'impact psychologique sur le joueur n'est pas le même. Il ne sait quand est-ce qu'il va revenir sur le terrain, peut-être jamais... Alors que là 10 minutes plus tard, il est sur de rentrer !
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Unsolyte
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Jeu 26 Fév - 18:27

bibi71 a écrit:

C'est pas ce que je voulais dire !
Je pense que le coach doit savoir sortir son joueur de lui-même pour éviter le carton blanc. Imagine un joueur qui sort du terrain : soit il sort à cause de son entraineur, soit il sort à cause de l'arbitre. Il vaut mieux qu'il sorte à cause de son entraineur car l'équipe jouera toujours à 11 et l'impact psychologique sur le joueur n'est pas le même. Il ne sait quand est-ce qu'il va revenir sur le terrain, peut-être jamais... Alors que là 10 minutes plus tard, il est sur de rentrer !

Je vais nuancer ta remarque : un joueur ne prend pas uniquement une carton blanc lorsqu'il commence à perdre ses nerfs. Cela peut arriver s'il retient son adversaire par le maillot par exemple (sauf s'il est le dernier défenseur, auquel cas le carton serait rouge) : dans ce cas (et il y en a d'autres) il semble difficile à l'entraineur de l'anticiper.

Mais je suis globalement d'accord pour dire que l'avantage numérique profite à l'équipe qui a subit la faute.
Cela étant, en district, vu qu'il n'y a pas systématiquement d'arbitre officiel (rarement en D2, jamais en D3-D4), cela ne peut pas être trop appliqué.
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bibi71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Jeu 26 Fév - 18:59

Unsolyte a écrit:

Je vais nuancer ta remarque : un joueur ne prend pas uniquement une carton blanc lorsqu'il commence à perdre ses nerfs. Cela peut arriver s'il retient son adversaire par le maillot par exemple (sauf s'il est le dernier défenseur, auquel cas le carton serait rouge) : dans ce cas (et il y en a d'autres) il semble difficile à l'entraineur de l'anticiper.

Mais je suis globalement d'accord pour dire que l'avantage numérique profite à l'équipe qui a subit la faute.
Cela étant, en district, vu qu'il n'y a pas systématiquement d'arbitre officiel (rarement en D2, jamais en D3-D4), cela ne peut pas être trop appliqué.

J'ai mis plus haut les motifs pour recevoir un carton blanc, dedans j'ai mis tirage de maillot. Je suis donc complètement d'accord avec toi mais j'ai remarqué que les arbitres l'utilisaient souvent pour les contestations, donc j'ai pris ça comme exemple. Effectivement, le tirage de maillot ne peut pas incomber à l'entraineur... ni même la main volontaire ou une tricherie sur pénalty.

Sache également que les dirigeants capacitaires ont les même droits que les arbitres officiels mais il est plus rare qu'ils osent prendre leurs responsabilités de peur d'être traité de tricheur !
Après, quand tu te trompes de sac de ballon en partant, ils ont des vieilles remarques du genre : "T'as déjà volé le match, tu va quand même pas voler les ballons !"
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Unsolyte
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Jeu 26 Fév - 20:23

Tout à fait : un dirigeant (capacitaire ou non) qui arbitre un match a les mêmes droits qu'un arbitre officiel.

Mais lors d'un match amateur de niveau D2-D3-D4 de District, il semble impensable qu'un dirigeant-arbitre (qui est licencié dans un des 2 clubs) exclu un joueur de l'équipe adverse (carton blanc ou rouge) tant le risque de faire dégénérer la rencontre est important.

Cela dit, ça arrive : j'ai déjà vu un carton rouge donné par un dirigeant-arbitre dans une rencontre, sur une action où le joueur fautif ne méritait rien d'autre que l'exclusion tellement cela semblait évident pour "presque" tout le monde, et l'atmosphère du match s'en est retrouvée très tendue...

Le problème du nombre d'arbitres est bien connu, et vu l'évolution de la réputation qu'ils ont (je ne cherhce pas à polémiquer sur le sujet), je pense que ça ne va pas aller en s'améliorant.

Mais il me semble que nous nous égarons du sujet...
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Sym71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Jeu 26 Fév - 20:52

bibi71 a écrit:
Après, quand tu te trompes de sac de ballon en partant, ils ont des vieilles remarques du genre : "T'as déjà volé le match, tu va quand même pas voler les ballons !"

J'ai déjà entendu ça quelque part...

Sinon sympa ce débat. C'est sûr que ce carton a pas mal d'avantages. Y'a-t-il possibilité de généralisation à d'autres ligues, voire +, à l'issue de cette "période d'essai" chez la cobayes ?
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franck.durand
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 0:21

Finalement, ce carton fait assez l'unanimité...et pourtant pas mal de ligues ne le veulent pas.
Je pense que c'est pour le motif énnoncé au dessus : pour protéger les dirigeants-arbitres bénévoles...Je crois d'ailleurs avoir remarqué que c'est dans les ligues un peu "chaudes" qu'il n'est pas mis en application : Ile de France ( paris) , Rhône (Lyon) , Marseille (Provence)...Dites moi si je me trompe...
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franck.durand
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 0:27

bibi71 a écrit:
franck.durand a écrit:
bibi71 a écrit:
C'est surtout sur le plan financier que c'est intéressant.
Le carton blanc est apparu dans le District du Pays-Saônois parce que les clubs gueulaient du prix des cartons. Antoine Voisin a décidé d'installer ce système qui est totalement gratuit pour les clubs. Il s'avère qu'il est très bien, comme l'a dit franck.durand, pour permettre à l'équipe victime de jouer à 11 contre 10 pendant 10 minutes.
En revanche, je ne te rejoins pas sur le comportement du joueur, effectivement ça peut marcher sur certains mais d'autres reviennent encore plus énervés. Vu qu'en ligue et en District, le remplacé devient remplaçant, il est du devoir de l'entraineur de sentir que son joueur va péter un plomb et le sortir de lui même. Donc, c'est le comportement du coach qu'il faut changer, pas spécialement celui du joueur, même si tu n'as pas tout à fait tord Wink
D'accord avec toi , c'est une solution supplémentaire donnée à l'arbitre s'il se rend compte que le coach est dépassé et qu'il ne le sortira pas de lui même...
Il est du devoir de l'entrainneur de calmer le joueur durant son exclusion temporaire

C'est pas ce que je voulais dire !
Je pense que le coach doit savoir sortir son joueur de lui-même pour éviter le carton blanc. Imagine un joueur qui sort du terrain : soit il sort à cause de son entraineur, soit il sort à cause de l'arbitre. Il vaut mieux qu'il sorte à cause de son entraineur car l'équipe jouera toujours à 11 et l'impact psychologique sur le joueur n'est pas le même. Il ne sait quand est-ce qu'il va revenir sur le terrain, peut-être jamais... Alors que là 10 minutes plus tard, il est sur de rentrer !
Cà , c'est quand l'entraineur a senti l'état d'esprit de son joueur se dégrader...mais ce n'est pas toujours le cas...
Autrement, d'accord avec toi...
Comme sur tous les terrains, il y a de bons et de mauvais joueurs, de bons et de mauvais entraineurs, de bons et de mauvais arbitres...
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bibi71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 11:34

franck.durand a écrit:
bibi71 a écrit:
franck.durand a écrit:
bibi71 a écrit:
C'est surtout sur le plan financier que c'est intéressant.
Le carton blanc est apparu dans le District du Pays-Saônois parce que les clubs gueulaient du prix des cartons. Antoine Voisin a décidé d'installer ce système qui est totalement gratuit pour les clubs. Il s'avère qu'il est très bien, comme l'a dit franck.durand, pour permettre à l'équipe victime de jouer à 11 contre 10 pendant 10 minutes.
En revanche, je ne te rejoins pas sur le comportement du joueur, effectivement ça peut marcher sur certains mais d'autres reviennent encore plus énervés. Vu qu'en ligue et en District, le remplacé devient remplaçant, il est du devoir de l'entraineur de sentir que son joueur va péter un plomb et le sortir de lui même. Donc, c'est le comportement du coach qu'il faut changer, pas spécialement celui du joueur, même si tu n'as pas tout à fait tord Wink
D'accord avec toi , c'est une solution supplémentaire donnée à l'arbitre s'il se rend compte que le coach est dépassé et qu'il ne le sortira pas de lui même...
Il est du devoir de l'entrainneur de calmer le joueur durant son exclusion temporaire

C'est pas ce que je voulais dire !
Je pense que le coach doit savoir sortir son joueur de lui-même pour éviter le carton blanc. Imagine un joueur qui sort du terrain : soit il sort à cause de son entraineur, soit il sort à cause de l'arbitre. Il vaut mieux qu'il sorte à cause de son entraineur car l'équipe jouera toujours à 11 et l'impact psychologique sur le joueur n'est pas le même. Il ne sait quand est-ce qu'il va revenir sur le terrain, peut-être jamais... Alors que là 10 minutes plus tard, il est sur de rentrer !
Cà , c'est quand l'entraineur a senti l'état d'esprit de son joueur se dégrader...mais ce n'est pas toujours le cas...
Autrement, d'accord avec toi...
Comme sur tous les terrains, il y a de bons et de mauvais joueurs, de bons et de mauvais entraineurs, de bons et de mauvais arbitres...

Absolument d'accord !
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bibi71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 11:37

Sym71 a écrit:
bibi71 a écrit:
Après, quand tu te trompes de sac de ballon en partant, ils ont des vieilles remarques du genre : "T'as déjà volé le match, tu va quand même pas voler les ballons !"

J'ai déjà entendu ça quelque part...

Sinon sympa ce débat. C'est sûr que ce carton a pas mal d'avantages. Y'a-t-il possibilité de généralisation à d'autres ligues, voire +, à l'issue de cette "période d'essai" chez la cobayes ?

Chaque ligue fait comme elle l'entend. La FFF peut le généraliser mais ça créerait des polémiques si certaines ligues ne le veulent pas !

Pour revenir au dirigeant capacitaire, je me souviens d'un match au Pays-Saônois, un dirigeant n'a pas sorti le carton rouge alors que le joueur a cassé le tibia-péroné du joueur adverse. Le fautif a pris 8 matchs en commission mais je trouve que c'est peu compte tenu de l'arrêt du blessé !
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Alfredo71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 12:05

bibi71 a écrit:
Sym71 a écrit:
bibi71 a écrit:
Après, quand tu te trompes de sac de ballon en partant, ils ont des vieilles remarques du genre : "T'as déjà volé le match, tu va quand même pas voler les ballons !"

J'ai déjà entendu ça quelque part...

Sinon sympa ce débat. C'est sûr que ce carton a pas mal d'avantages. Y'a-t-il possibilité de généralisation à d'autres ligues, voire +, à l'issue de cette "période d'essai" chez la cobayes ?

Chaque ligue fait comme elle l'entend. La FFF peut le généraliser mais ça créerait des polémiques si certaines ligues ne le veulent pas !

Pour revenir au dirigeant capacitaire, je me souviens d'un match au Pays-Saônois, un dirigeant n'a pas sorti le carton rouge alors que le joueur a cassé le tibia-péroné du joueur adverse. Le fautif a pris 8 matchs en commission mais je trouve que c'est peu compte tenu de l'arrêt du blessé !


Est ce que ça ne serait pas à tout hasard un match opposant Tournus à une équipe de la banlieue nord maconnaise? Laughing Laughing
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bibi71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 13:23

Alfredo71 a écrit:
bibi71 a écrit:
Sym71 a écrit:
bibi71 a écrit:
Après, quand tu te trompes de sac de ballon en partant, ils ont des vieilles remarques du genre : "T'as déjà volé le match, tu va quand même pas voler les ballons !"

J'ai déjà entendu ça quelque part...

Sinon sympa ce débat. C'est sûr que ce carton a pas mal d'avantages. Y'a-t-il possibilité de généralisation à d'autres ligues, voire +, à l'issue de cette "période d'essai" chez la cobayes ?

Chaque ligue fait comme elle l'entend. La FFF peut le généraliser mais ça créerait des polémiques si certaines ligues ne le veulent pas !

Pour revenir au dirigeant capacitaire, je me souviens d'un match au Pays-Saônois, un dirigeant n'a pas sorti le carton rouge alors que le joueur a cassé le tibia-péroné du joueur adverse. Le fautif a pris 8 matchs en commission mais je trouve que c'est peu compte tenu de l'arrêt du blessé !


Est ce que ça ne serait pas à tout hasard un match opposant Tournus à une équipe de la banlieue nord maconnaise? Laughing Laughing

Oui il me semble. Cette histoire a fait grand bruit dans toute l'Europe...
Michel Platini veut s'en servir pour faire une jurisprudence !
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Sym71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 14:06

bibi71 a écrit:
Sym71 a écrit:
bibi71 a écrit:
Après, quand tu te trompes de sac de ballon en partant, ils ont des vieilles remarques du genre : "T'as déjà volé le match, tu va quand même pas voler les ballons !"

J'ai déjà entendu ça quelque part...

Sinon sympa ce débat. C'est sûr que ce carton a pas mal d'avantages. Y'a-t-il possibilité de généralisation à d'autres ligues, voire +, à l'issue de cette "période d'essai" chez la cobayes ?

Chaque ligue fait comme elle l'entend. La FFF peut le généraliser mais ça créerait des polémiques si certaines ligues ne le veulent pas !

Pour revenir au dirigeant capacitaire, je me souviens d'un match au Pays-Saônois, un dirigeant n'a pas sorti le carton rouge alors que le joueur a cassé le tibia-péroné du joueur adverse. Le fautif a pris 8 matchs en commission mais je trouve que c'est peu compte tenu de l'arrêt du blessé !

En ligue 1 ils prennent moins que ca !
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Philippe
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 15:40

Comme quoi il n'y a pas que nous qui en parlons !

Extrait de France Football, n°3281 bis du vendredi 27 février 2009

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bibi71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 15:46

[...]En matière de hors-jeu[...]le défenseur qui sort du terrain en franchissant la ligne de but soit considéré comme restant en jeu[...]

Cette règle est déjà en application !!
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AllezLouhans
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 16:15

J'aimerai élargir le débat sur les sanctions de Sessegnon et Makelele qui ont pris 3 et 2 matchs de suspension après leur attitude lors du match contre l'ASSE. Le club qui a subit l'injustice a perdu le match et ne profite pas de la sanction (car pas expulsé lors du match).

il y a quand même injustice !
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bibi71
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   Ven 27 Fév - 18:43

Attention je pense qu'il y a confusion. L'injustice n'est pas là !

Lors d'un comportement répréhensible, le joueur est sanctionné, pas l'équipe. Donc le joueur sera suspendu plusieurs matchs suivant la décision de la commission de discipline.

Mais il est impossible de revenir sur une décision arbitrale ou bien même de faire rejouer un match si un joueur n'a été qu'avertit alors qu'il aurait du être exclu !

Désormais une commission est nommée pour gérer les sanctions à postériori mais ce ne sont que des sanctions administratives. Aucune sanction technique sur le match.

Pour le cas de Makélélé et de Sessegnon, les joueurs sont sanctionnés et c'est tout. Il n'y a rien d'autre à faire.
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MessageSujet: Re: Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs   

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Exclusion temporaire (carton blanc) pendant les matchs
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