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 Qui montent en DH ?

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Philippe
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MessageSujet: Qui montent en DH ?   Dim 17 Avr - 21:58

Le nombre de montée en DH dépend du nombre de relégation de CFA2 en DH.

S'il y a 0 rétrogradé, les 2 premiers de chaque groupe de PH montent en DH (soit 4 clubs)
S'il y a 1 ou 2 rétrogradés, les premiers de chaque groupe de PH montent, ainsi que le meilleur 2ème (soit 3 clubs)
S'il y a 3 ou 4 rétrogradés, seuls les premiers de chaque groupe de PH montent (soit 2 clubs)

Pour déterminer le meilleur deuxième, il faut se reporter à l'article 2.7.2 du guide du club:

Citation :
2.7.2 . ÉQUIPES  A  ÉGALITÉ  DANS  LES  GROUPES  DIFFÉRENTS
Dans ce cas le départage des équipes à égalité de place d’ayant droit sera déterminé de la façon suivante :
a) il est tenu compte en premier lieu du quotient (nombre de points / nombre de matchs).
b) en cas d’égalité, il est ensuite tenu compte du classement du challenge de l’éthique sportive (article  3.11).
c) à la différence de but (but pour, but contre).
d) à l’ancienneté.
e) au tirage au sort.


Quelle est la situation actuelle ?
tous les clubs bourguignons sont dans le groupe E de CFA2, ce qui veut dire qu'il n'y aura que 3 clubs bourguignons au maximum de relégué.
Le classement (à 5 matchs de la fin)
14ème Thiers (40 points)
13ème SENS (41 points)
12ème SELONGEY (42 points)
11ème GUEUGNON (45 points)
10ème Cournon (45 points)
9ème DIJON (48 points)
Vu le classement, on peut se retrouver avec trois clubs relégués, donc une infime chance pour Louhans-Cuiseaux B de monter.

S'il n'y a que deux relégués, il faut regarder le nombre de points
Actuellement, dans le groupe A, le Stade Auxerre est premier et le deuxième est Saint-Apollinaire
Dans le groupe B, Saint-Sernin est quasiment en DH et Louhans-Cuiseaux B peut conserver sa deuxième place.
Saint-Apollinaire a 57 points et Louhans-Cuiseaux B 51 points...
En cas d'égalité de points, il faut consulter le classement de l'éthique.
Au dernier classement de l'éthique du 25 mars, Saint-Apollinaire est largement devant Louhans-Cuiseaux B...

Mais il y a un autre paramètre !
Selongey B !  Car si l'équipe A descend de CFA2 en DH, la réserve ne peut pas rester en DH. Et là, question !
L'équipe réserve est-elle remplacée par un club de DH qui ne descendrait donc pas ou par un ayant droit de PH ?
Et là, j'ai pas la réponse !
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loinet
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Dim 17 Avr - 22:58

Voici ce qu'indique le guide des clubs de la ligue :

"A l’issue de la saison sportive écoulée, la commission compétente établit les accessions et rétrogradations pour la nouvelle saison.
La décision est alors publiée, les groupes sont constitués sous réserve, des dossiers en instance, des engagements et des confirmations des groupes nationnaux.
Pour compléter les groupes, il est fait appel, si nécessaire, aux clubs les mieux classés de la division inférieure immédiatement après les ayants droit à l’accession, jusqu’au 3e ayant droit inclus, ensuite il est procédé au maintien dans la division."

Si cette même logique est respectée, il semblerait qu'un club supplémentaire de PH monte.
Alfredo complètera sans doute avec le bon article règlementaire.
Je me demande si Selongey B n'a pas déjà connu dans le passé une descente dêjà provoquée par l'équipe première.
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loinet
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Dim 17 Avr - 23:41

Je confirme qu'à l'issue de la saison 2010-2011 Selongey a été rétrogradé de CFA2 en DH.
Cette descente a provoqué la descente de l'équipe 2 de DH en PH ... qui a elle-même provoqué la descente de l'équipe 3 de PH en PL.
Sale saison.
En revanche je ne me souviens plus qui a été repêché en DH.
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Alfredo Cel Mare
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Lun 18 Avr - 4:23

loinet a écrit:
Voici ce qu'indique le guide des clubs de la ligue :

"A l’issue de la saison sportive écoulée, la commission compétente établit les accessions et rétrogradations pour la nouvelle saison.
La décision est alors publiée, les groupes sont constitués sous réserve, des dossiers en instance, des engagements et des confirmations des groupes nationnaux.
Pour compléter les groupes, il est fait appel, si nécessaire, aux clubs les mieux classés de la division inférieure immédiatement après les ayants droit à l’accession, jusqu’au 3e ayant droit inclus, ensuite il est procédé au maintien dans la division."

Si cette même logique est respectée, il semblerait qu'un club supplémentaire de PH monte.
Alfredo complètera sans doute avec le bon article règlementaire.
Je me demande si Selongey B n'a pas déjà connu dans le passé une descente dêjà provoquée par l'équipe première.

Effectivement, loinet, nous avons tout d'abord l'article 2.3.1 qui parle de "rétrogradation supplémentaire" à propos de l'équipe réserve dans le cas ou une équipe rétrograde dans une division où joue sa réserve. Le terme de "rétrogradation supplémentaire" est assez explicite, la DH est complétée dans ce cas par l'accession d'une équipe supplémentaire de PH.

Cet article 2.3.1 renvoie d'ailleurs pour les modalités à l'article 2.3.2 qui est l'article que tu as cité. La situation me parait.
éclaircie.

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Alfredo Cel Mare
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Dim 1 Mai - 11:15

Avec les résultats d'hier en CFA2 la perspective de voir 2 clubs de Bourgogne (et seulement 2) dont Selongey être rétrogradés en DH se précise un peu plus...

Ce qui permettrait aux deux deuxièmes de PH d'accéder au rang supérieur, sachant que notre réserve a assez peu de chances de finir meilleur deuxième, la rétrogradation supplémentaire en PH de la réserve de Selongey ouvrirait en grand la porte de l'accession en DH de notre réserve si elle maintient sa deuxième place.
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loinet
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Dim 1 Mai - 11:39

Les astres sont effectivement favorables.
Prions pour que Thiers n'effectue pas une remontée le couteau entre les dents.
Et supportons Gueugnon et Dijon pour une fin de saison sans accroc.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Dim 1 Mai - 12:58

Il faudra aussi tenir compte de Nevers qui est au plus mal financièrement !

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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Sam 7 Mai - 23:46

Cela reste très serré après les résultats de ce soir.
Victoires de Sens et Selongey. Défaites de Thiers, Cournon et Gueugnon.
Tous les scénaris restent possibles.
Philippe a raison, la chance de Louhans B peut venir du malheur de Nevers.
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Alfredo Cel Mare
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Dim 8 Mai - 9:19

loinet a écrit:
Philippe a raison, la chance de Louhans B peut venir du malheur de Nevers.

L'éventuelle liquidation judiciaire de Nevers se traduirait elle pour autant par une rétrogradation supplémentaire de DH en PH ? On se gratte la tête On se gratte la tête



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loinet
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Lun 9 Mai - 0:40

Le sujet est intéressant d'un point de vue réglementaire.

Si l'association avait été placée en liquidation judiciaire en cours de saison, l'équipe de Nevers aurait été forfait et classée dernière du groupe. Cela n'aurait pas provoqué de descente supplémentaire de DH.

L'équipe se maintenant sportivement (à priori), tout se décidera lors de l'audience au tribunal le 9 juin prochain, soit après la fin de saison.

En cas de décision de liquidation judiciaire (aussi demandée par l'association), celle-ci serait déchue de ses droits sportifs par la ligue via la fédération et serait dans l'incapacité de s'engager pour la saison prochaine.
Une place deviendrait alors disponible. Qui pour la prendre ?
Selon les échanges ci-avant, il semblerait qu'elle soit attribuée à un club de la division inférieure.

Tout ceci au conditionnel nécessitant des confirmations.

D'autres avis ?
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Alfredo Cel Mare
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Lun 9 Mai - 6:14

Mon message, loinet, était sous la forme interrogative et au conditionnel car au jour d'aujourd'hui plusieurs aboutissements sont sans doute possibles....

Alors que le club de Nevers a demandé sa liquidation judiciaire, on peut lire cette semaine dans le Journal du Centre que ce club va être sanctionné prochainement de retraits de points par la Ligue pour non paiement des licences.... Pourquoi s'en offusquer alors que ce club a demandé sa liquidation ? Des tractations existent elles en coulisse? Un retournement de situation est il encore envisageable ?

Du côté de la Ligue, je constate que la saison passée, accessions et relégations n'avaient été établies que le 5 juin par la commission statuts et règlements, et encore était ce sous réserve car tributaire des relégations de CFA2 en Honneur qui ne sont pas établies définitivement à cette date... A la date de l'audience du TGI les relégations en PH ne seront donc pas définitivement fixées...

Et du côté de la DNCG régionale, quelle position a été prise? Une rétrogradation administrative (qui sauverait un club de DH) est elle à l'étude ? Et à quel moment interviendrait elle?

Bref, il me semble qu'il existe encore de multiples hypothèses, et quelle qu'en soit l'issue, un club soit de DH soit de PH ne sentira t'il pas lésé au point d'engager des recours ? On se gratte la tête On se gratte la tête


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loinet
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Lun 9 Mai - 23:00

Mon commentaire, Alfredo, se plaçait seulement sur le terrain réglementaire.
Pour le reste, tractations, arrangements entre amis, magouilles me sont étrangers.
Dans ce cadre, il est vrai que toutes les hypothèses sont permises.
Si tel est le cas, nous en reparlerons certainement.
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loinet
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Dim 22 Mai - 22:58

Et si Louhans B coiffait sur le fil le second du groupe A ?
Probabilité faible mais non nulle !
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Philippe
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Lun 23 Mai - 6:48

loinet a écrit:
Et si Louhans B coiffait sur le fil le second du groupe A ?
Probabilité faible mais non nulle !

Exact, j'ai vu ça hier mais comme je voulais détailler cette info, je ne l'ai pas mis hier sur le forum.
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Mar 24 Mai - 15:49

Détaillons cette histoire de meilleur deuxième.

Il faut prendre en compte deux choses :
- l'article 2.7.1 :
Citation :
2.7.1. ÉQUIPES A ÉGALITÉ DANS UN MÊME GROUPE
En cas d’égalité de points pour l’une quelconque des places, le classement de deux ou plusieurs équipes sera établi de la façon suivante :
a) il est tenu compte en premier lieu du classement aux points des matchs joués entre les équipes classées
ex-aequo.
b) en cas d’égalité de points dans le classement des matches joués entre les équipes ex-aequo, elles seront
départagées par la différence entre les buts marqués et les buts concédés par chacune d’elles au cours des
matchs qui les ont opposées,
c) en cas de nouvelle égalité, il est ensuite tenu compte du classement de l’éthique sportive (chapitre 3.11, article 4)
d) en cas d’égalité de différence de buts entre les équipes ayant le même nombre de points, on retiendra
celle calculée sur tous les matchs,
e) en cas d’égalité de différence de buts sur tous les matchs, on retiendra en premier lieu et dans  les mêmes conditions celui qui en aura marqué le plus grand nombre,
f) à l’ancienneté.
g) au tirage au sort
- l'article 2.7.2
Citation :
2.7.2. ÉQUIPES  A  ÉGALITÉ  DANS LES GROUPES DIFFÉRENTS
Dans ce cas le départage des équipes à égalité de place d’ayant droit sera déterminé de la façon suivante :
a) il est tenu compte en premier lieu du quotient (nombre de points / nombre de matchs).
b) en cas d’égalité, il est ensuite tenu compte du classement du challenge de l’éthique sportive (article 3.11).
c) à la différence de but (but pour, but contre).
d) à l’ancienneté.
e) au tirage au sort.

Maintenant qui sont les prétendants à la place de meilleur deuxième ?
Dans le groupe A, il y a deux prétendants, Saint-Apollinaire et La Charité avec 64 points chacun mais Saint-Apollinaire est actuellement officiellement deuxième suite aux rencontres entre les deux clubs (3-3 et 2-1)
Dans le groupe B, Louhans-Cuiseaux B est assuré de la deuxième place avec 63 points.

Au classement de l'éthique du 28 avril dernier, nous avons :

Saint-Apollinaire : 395 points
La Charité : 420 points
Louhans-Cuiseaux : 480 points
Il ne faudrait pas que Louhans-Cuiseaux, proche des 500 points fatidiques, ait pris ou prenne des cartons..

Quel est le programme de la dernière journée ?
Saint-Apollinaire - Auxerre D (5ème)
Dijon USC (6ème) - La Charité
Louhans-Cuiseaux B - Chalon B (4ème)

Les différents cas de figures :



Saint-Apollinaire a donc 51,85 % de chance de monter en DH
La Charité 29,63 %
et Louhans-Cuiseaux B 18,52 %

Il faudra donc certainement attendre une relégation supplémentaire (Selongey B ou Nevers) pour pouvoir jouer en DH avec notre équipe B l'an prochain.

Mais sait-on jamais, croisons les doigts !
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Ven 27 Mai - 22:08

Horreur ! au dernier classement de l'éthique, Louhans-Cuiseaux a 490 points.
A 500 points, on perd un point !
Ne surtout pas prendre de cartons, ne surtout pas prendre de cartons !
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Sam 28 Mai - 23:40

Selongey fait une très belle fin de saison.
Avec les résultats de ce soir et sa victoire à Saint-Etienne, Selongey est à l'abri.
Le dernier match Cournon vs Saint-Etienne laissera une de ces 2 équipes derrière.
Selongey n'offrira pas une montée en honneur à Louhans B.
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Dim 29 Mai - 8:49

Exact loinet.
Finalement, alors que c'était bien mal engagé, une seule équipe de Bourgogne va descendre de CFA2 en DH.
Ce qui fait aussi que tout est joué en DH.
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Jeu 2 Juin - 14:23

La situation du coté de Nevers la situation n'est peut être pas si simple....

Lorsque l'on parcourt le Journal du Centre on peut lire des versions divergentes .....

- par exemple que la déclaration de cessation de paiement aurait été déposée au TGI les 8 ou 9 avril mais que le dit TGI ne se réunirait que le 9 juin soit 2 mois plus tard...Très étrange alors que dans l'histoire il y a des salariés qui pendant ce temps ne peuvent être payés part le fonds de garantie des salaires....

- ou encore que le club serait déja en état de liquidation judiciaire depuis mars....
http://www.lejdc.fr/nievre/actualite/2016/05/18/nevers-foot-un-club-encore-en-vie-grace-a-la-mobilisation-des-benevoles_11917977.html

Lorsque le TGI se réunira, il pourrait dans son jugement fixer la date de cessation de paiement à la date à laquelle la demande de mise en liquidation judiciaire a été déposée (soit début avril), ou même bien avant....

Quelle conséquence la commission sportive de le Ligue en tirerait elle sur le plan du classement, des accessions et rétrogradations ? On se gratte la tête On se gratte la tête On se gratte la tête
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Alfredo Cel Mare
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Mer 8 Juin - 18:49

Alfredo Cel Mare a écrit:
La situation du coté de Nevers la situation n'est peut être pas si simple....

La preuve en images...

http://www.lejdc.fr/nievre/actualite/pays/2016/06/08/football-honneur-pas-de-liquidation-de-nevers-football-avant-quinze-jours_11948608.html
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Mer 8 Juin - 23:24

La situation n'est pas simple. Surtout pour l'ensemble des joueurs de Nevers.

Mais, concernant la DH, y a-t-il une autre issue que la libération d'une place, conséquence d'une sanction quasi inévitable ?

L'article semble clair à la fois quant à la décision et quant au timing.

"La question, aujourd'hui, est de savoir à quel niveau repartira Nevers qui, maintenu en Honneur, n'échappera pas à une relégation administrative.
Promotion d'Honneur ou Promotion de Ligue ? Ce n'est pas la Ligue de Bourgogne qui tranchera, mais le comité exécutif de la Fédération Française de Football (FFF) : sa position sera étroitement liée au verdict du TGI."

"Le temps presse. La Ligue de Bourgogne a fixé au dimanche 10 juillet la date limite pour les engagements des clubs."

Quel est ton avis Alfredo ?

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Alfredo Cel Mare
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   Jeu 9 Juin - 14:27

loinet a écrit:
La situation n'est pas simple. Surtout pour l'ensemble des joueurs de Nevers.

Mais, concernant la DH, y a-t-il une autre issue que la libération d'une place, conséquence d'une sanction quasi inévitable ?

C'est bien dans ces termes que se pose la question vu de notre côté.

J'ai surtout l'impression que pour paraphraser une célèbre humoriste, "on ne nous dit pas tout"...

Le TGI qui mettrait deux mois pour se réunir alors que pendant ce temps les salariés ne peuvent se faire payer par le fonds de garantie les salaires impayés, ça me sidère....

La liquidation judiciaire qui ne serait pas prononcée avant 15 j aussi.... L'auteur de l'article confondant les mesures post-liquidation avec la liquidation elle même...

Je ne vois pas trop un scénario à la Valenciennes, mais sait on jamais....

Pour mémoire après que ce club aît demandé et obtenu un redressement judiciaire, il avait appel de ce redressement, et un ancien maire de Valenciennes et par ailleurs ancien ministre avait littéralement convoqué la Cour d'Appel qui s'était réunie sous 8 jours en pleines vacances judiciaires je crois, et avait annulé rétroactivement le jugement.....

C'est un peu pour cela que tant que ce n'est pas plus clair....
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MessageSujet: Re: Qui montent en DH ?   

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